Guillermo Cánovas



Guillermo Cánovas, el director del observatorio para el uso saludable de la tecnología es una persona que lleva trabajando aproximadamente 20 años para niños y adolescentes, en el marco de la comunidad educativa para minimizar estos riesgos, y estudiar nuevos procesos de aprendizaje basados en la neurociencia y delimitar los efectos que sobre nuestro cerebro están provocando. Pero el avance tecnológico está dificultando nuestras capacidades para comprender estos procesos. “Cuando te crees que sabes algo, parte de lo que sabes ya no es válido, tienes que reciclarte y volver a empezar porque las herramientas cambian, los usos cambian y las personas cambian”.

Profesor y escritor, Cánovas es fundador de la organización de protección del menor PROTEGELES y ha recibido, entre otros reconocimientos, el Premio UNICEF 2013 ala Protección de la Infanciay la Cruz de la Orden del Mérito.
¿Es normal que las generaciones analógicas se preocupen más por los riesgos de internet que las jóvenes?
Yo creo que es lógico, porque las generaciones analógicas son las que temen lo digital, normalmente porque no lo conocen y no han vivido con ello desde pequeños. Entonces, les preocupa especialmente, pero cuando naces en ese entorno le tienes menos miedo y lo conoces mejor. Es normal que los que no han vivido y crecido de esta manera lo tengan más respeto. También hay otra cuestión, se trata normalmente de adultos, que tienen una experiencia vital que les permite anticiparse a determinados riesgos y situaciones conflictivas que a lo mejor cuando eres niño o adolescente no ves tan claro, y ellos sí pueden ver agujeros de seguridad que te cuesta cuando eres más joven.
¿Cómo podemos evitar el exceso de información y cómo podemos distinguir cuando la información es falsa?
Es complicado, porque requiere el conocimiento de técnicas de curación de contenidos, es decir, el principal problema de esta generación es el exceso de información. Ahora en Google se encuentran 50 o 60 millones de enlaces con cada búsqueda y ¿qué hacemos con todos ellos?.  Google no organiza la información por orden de importancia, entonces es necesario conocer y desarrollar técnicas que te permiten afinar las búsquedas. Hay muchos tipos: el uso de las comillas, el uso de ordenes específicas a Google para decirle que busque en sitios educativos, la búsqueda de documentos, la búsqueda de palabras eliminando determinados términos en la búsqueda o añadiendo términos nuevos dentro de esa búsqueda. Y las técnicas de  verificación de la información funcionan parecido. Hay sitios en internet donde se puede ver quién es el autor de una página y ver si tiene conocimientos o no, porque aparece referenciada en algún sitio como un catedrático o una persona que tiene información, un experto.



¿Las acciones e incoherencias de Trump son una anécdota o una tendencia? Refiriéndonos a manipular a la población por medio de internet
Ahora con el tema del big data, el uso y manejo de información personal con finalidades políticas va a ser algo habitual, es decir, se marca una tendencia que ya existía, pero ahora se agudiza en el uso de la información sobre los ciudadanos para lanzar mensajes determinados. Este es el resultado del manejo brutal de datos de la gente que hay en internet. Para mí, el problema es que una buena parte de la responsabilidad es nuestra pues nosotros estamos aceptando esas reglas de juego y estamos facilitando información nuestra. Entonces, necesitamos tener conciencia y un espíritu mucho más crítico a la hora de conectarnos a internet y poner nuestra vida a disposición de empresas, entidades de inteligencia, etc. Creo que aquí nos falta mucho por hacer en educación.
¿Cómo interfiere la comunicación digital en la gente? ¿Las personas se pueden entender igual hablando en persona que comunicándose por internet?
No se pueden comunicar igual porque en la comunicación cara a cara existe un factor muy importante que es la comunicación no verbal. A partir de su tono de voz, gestos, silencios… podemos deducir cosas sobre esa persona, es decir, desde la posición en la que se encuentra esa persona cuando está hablando contigo hasta la forma en la que te mira. Todo eso es comunicación. Esa comunicación no existe en internet, pero se puede aprender a utilizarlo para que la comunicación sea casi tan real como cara a cara. Para ello es necesario saber cómo funciona y ponerlo en práctica, por ejemplo, una de las cuestiones básicas con la que insistimos a la gente son los emoticonos, que te permiten tener clara la intencionalidad de la otra persona.
¿Cuál es la relación entre la tecnología y el cerebro?
La tecnología influye en la configuración del cerebro, desde tecnologías muy básicas como la máquina de escribir hasta las tecnologías actuales. Todas ellas tienen capacidad para cambiar la configuración del cerebro ya que es extremadamente plástico, es decir, tiene posibilidad de adaptarse a las circunstancias. Lo que no sabemos, porque no tenemos adultos que hayan pasado su infancia usando tecnologías de este tipo, es lo que puede provocar en los adultos del futuro. Así que tenemos que asumir que ahora se está experimentando ya que se están usando un montón de herramientas generalizadas con niños muy pequeños sin saber qué consecuencias tendrán a largo plazo. Aunque algunas sí que las vamos conociendo poco a poco. Tenemos un problema hoy de compresión lectora en internet en muchos casos. Sabemos que el tema de la multitarea está resultando muy conflictivo porque no es posible leer dos pantallas a la vez de tal forma que tú lo que haces es leer una y después otra. Si lo haces durante horas van a surgir una serie de problemas, el primero son los errores o la dificultad para centrarse durante mucho tiempo en un mismo tema, la sobrecarga cognitiva. Así tu cerebro no tiene tiempo de profundizar en un tema, memorizar y guardar esa información, sino que está saltando de un modo superficial. Luego, el cerebro tiene que reiniciar, es decir, tiene que acordarse de lo que ha estado haciendo en una pantalla, recordar por dónde iba y por qué y a partir de ahí, continuar. Es decir, hay procesos que sabemos que se están viendo realmente afectados por el uso de la tecnología. ¿Hasta dónde llegará? No sé sabe aún, lo que sabemos es que la tecnología influye y cambia la configuración del cerebro.



¿Qué efectos producen los likes de las redes sociales en el cerebro y cuando no tenemos la respuesta esperada que puede ocurrir?
Este es un tema apasionante porque nos llama mucho la atención como la gente más joven presta tanta atención a este tema. En realidad, es bastante lógico ya que un like no deja de ser la valoración de gente y, sobre todo, en la adolescencia la gente es muy sensible a lo que piensan y opinan los demás. De hecho, una buena parte de la autoestima se va configurando en función de lo que los demás te transmiten, entonces la influencia de los demás es verdaderamente importante en determinadas ocasiones. Lo que sucede hoy en día es que los  “me gusta” se han convertido en un método para determinar el nivel de popularidad, de tal manera que, ahora existe la tendencia de contar primero el número de seguidores, luego el número de likes y posteriormente el número de comentarios. Entonces, esto ya no responde solamente al tema de la autoestima, es una cuestión mucho más social. Además, se está estudiando cómo funciona cuando son recibidos e interpretados por el cerebro, ya que en la mayoría de los casos generan una sensación de satisfacción, e incluso de euforia.
¿Cree que la educación y la tecnología están muy ligadas?
La tecnología y la educación pueden y deben ir de la mano porque la tecnología puede favorecer muchísimo a la educación. La tecnología nos permite personalizar la formación, y dejar de considerar que todos los alumnos son exactamente iguales y que sus calificaciones deben ser iguales en el mismo, es decir, creo que la gente tienen distintos ritmos para entender las cosas,  para interiorizar conceptos, y la educación personalizada da muchos mejores resultados. Por otro lado, el trabajo colaborativo mejora el rendimiento ya que la repetición sistemática de conceptos que luego son olvidados no es un formato para evaluar a la gente. La memoria hay que trabajarla pero la educación no puede estar concebida toda ella entorno a la memorización de conceptos que se escupen en un examen y después se olvidan. Ahora mismo, el problema es que hemos dejado la tecnología relegada al entorno del ocio, entonces, la gente joven utiliza la tecnología para divertirse, cuando las mayores posibilidades de la tecnología no están ahí: cosas como interactuar con los alumnos con una app para saber si han entendido el contenido que acabas de explicar o también hay muchas personas que no pueden acceder a la universidades y están accediendo a la información y a carreras por medio de entornos digitales. Y desde luego la tecnología no es una moda, es una cosa que va a estar cada vez más presente en nuestras vidas.


Mario González, Mario Pisano
Colegio La Paz, Torrelavega (Cantabria)

Imagen de portada La Voz de Galicia, imágenes interiores Lucas Criado
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Beatriz Pérez, doctora en antropologia

Los próximos días 9,10 y 11 de julio Santander acoge, dentro de las actividades de verano de la UNED, el curso “Psicología, antropología y mujeres: retos para el siglo XXI”, que con la colaboración de varias instituciones dedicadas a la promoción de la mujer, dirige Beatriz Pérez, directora del Departamento de Antropología Social y Cultural de la UNED. Elcurso pretende abrir analizar y debatir sobre la relevancia del rol específico de la mujer desde la perspectiva sociocultural.
El curso consta de 20 horas lectivas de duración, 1 crédito ECTS y 2 créditos de libre configuración. Si te interesa puedes matricularte on line en http://extension.uned.es/actividad/idactividad/7085 .
Para conocer mejor el tema hemos hablado con su directora.
Beatriz Pérez Galán, Doctora en Antropología por la Universidad de Granada, en base a tus investigaciones y estudios antropológicos, ¿cuál es situación que experimentan las mujeres en contextos de escasez, como resultado de la desigualdad de género?

Las mujeres experimentan una doble y a veces triple discriminación. Por su condición de mujeres, de mujeres pobres y, en determinados contextos, por su pertenencia étnica. En muchos países las mujeres son discriminadas al mismo tiempo por ser mujeres, pobres e indígenas.
¿Se puede decir que el desarrollo de un país se ve afectado, influido, en función de los diferentes roles que se establecen por género?

Las políticas y planes de desarrollo, entendidas como un proceso complejo que implica no solo crecimiento económico sino un cambio sociocultural y político mucho más profundo, precisan de la participación activa y el compromiso de todos los miembros del grupo social. Dicha participación es diferencial  según hablemos de hombres o de mujeres. No solo por el tipo de “trabajos” que cada uno realiza sino por la distinta valoración social y visibilidad (a menudo “invisibilidad” en el caso del rol doméstico-reproductivo no remunerado que ejercen las mujeres) de esas tareas y la estratificación de género en la que esta invisibilidad se traduce. Por eso es necesario apostar por un modelo de desarrollo con perspectiva de género.
Y eso que suele decirse, “si la mujer llevase el timón en lugar del hombre todo sería muy diferente”, ¿sería diferente?, ¿en qué términos crees que lo sería?

No existe un sujeto universal que podamos llamar “mujer”. Existen “mujeres” con diferentes situaciones, expectativas y problemas. La situación de las mujeres occidentales, blancas, de clase media es muy diferente a la de otras mujeres del “Tercer Mundo”. Del mismo modo, la diversidad al interior de cada uno de esos grupos es enorme. Por esa razón no debemos generalizar. Es preferible conocer, analizar y luchar contra la situación específica de discriminación que experimentan las mujeres en cualquier parte del mundo en diferente medida. “Dar la vuelta a la tortilla” no garantiza nada. Todos conocemos mujeres poderosas que adoptan un rol dominador y discriminador muy acorde a los valores patriarcales dominantes.
¿Estamos, aún en el punto en el que no se considera imprescindible dotar de las mismas oportunidades a hijos que a hijas?

En muchas sociedades las niñas no gozan de los mismos derechos ni oportunidades que los varones en cuanto al acceso a la educación, a desempeñar una profesión, a no sufrir violencia y explotación sexual y a poder elegir su futuro. Los ejemplos y las estadísticas son recurrentes. Los más conocidos nos remiten a otros países, continentes y a otras culturas (India, Pakistán, países de Oriente Medio, África). A veces olvidamos que esta es también una situación que se experimenta de facto en el llamado “mundo desarrollado”, aunque en diferente proporción. La naturalización de roles desde la infancia en nuestro país, hace que una niña por razón de su sexo vea muy limitadas las posibilidades de desarrollo en determinadas profesiones, puestos de responsabilidad, etc. Se trata de un frente en el que queda mucho trabajo por hacer.
Relacionado con lo anterior, ¿a qué es debido el “papel secundario” asignado a la mujer en cuanto a su aportación, por ejemplo, a la economía?

La invisibilización del trabajo de la mujer  o, dicho de otro modo, la falta de asignación de valor económico y cultural a los trabajos que realizamos las mujeres por ejemplo en el ámbito doméstico (considerado un ámbito “no productivo”), es consecuencia de una sociedad patriarcal y unas estructuras de dominación muy antiguas que las intelectuales y los movimientos feministas vienen denunciando desde hace varias décadas.
Una curiosidad, ya que tu ponencia en el Curso de Verano que diriges y que se impartirá en unas semanas en Santander trata sobre ello, “Género, pobreza y desarrollo en las comunidades indígenas”, ¿los estereotipos de género en dichas comunidades son más acentuados?

En las comunidades indígenas quechuas donde yo he realizado mi trabajo en los últimos 20 años existen, como en todas las sociedades, los roles, estereotipos y un acceso desigual a los recursos y a la propiedad según seas hombre o mujer. Al tratarse de sociedades campesinas, la cooperación económica de toda la unidad familiar (hombres, mujeres y niños) es fundamental para garantizar la subsistencia. La división entre esfera doméstica-reproductiva y la productiva es muy acentuada así como la presencia de los varones en los ámbitos de representación pública a nivel local. Esta situación está cambiando poco a poco ya que las mujeres cada vez reivindican más sus derechos y son cada vez más conscientes del valor de su aportación a la economía familiar, no solo en el ámbito reproductivo (no remunerado) sino también en el productivo y comunitario. En parte esta división de roles y los estereotipos que la naturalizan se ha visto acentuada por la historia de colonización (externa e interna) y modernización de estas sociedades.
Como es de suponer, habrá un margen de error teórico o técnico en este tipo de investigaciones antropológicas, pero, ¿en qué medida influye la interpretación de los datos que se manejan, la medición es totalmente objetiva?

La objetividad en antropología es un valor muy cuestionado. Nuestras investigaciones producen datos sobre entornos empíricos concretos –generalmente de dimensiones reducidas- y en momentos específicos y, por lo tanto, difícilmente extrapolables a otros espacios. No hacemos “mediciones” como los científicos que están en un laboratorio. Pero precisamente ese enfoque cualitativo, micro, que prioriza las prácticas y los discursos de los actores sociales, el que nos permite formular mejores preguntas, más complejas. Esas preguntas –no las respuestas- son extrapolables a otros contextos de investigación y pueden ser de enorme utilidad para interpretar y contribuir a transformar determinados problemas sociales contemporáneos.
Más allá de todo esto, igual habría que analizar incluso de qué género –masculino o femenino- es quien decide los parámetros, los indicadores, en los que se basan dichas investigaciones, proyectos o estudios…

Los científicos sociales, los investigadores, los profesores que construimos y transmitimos formas de conocimiento, somos también actores sociales. Es decir, nuestra socialización (endoculturación) sobre lo que es adecuado y lo que no en cuanto a roles, valoraciones, etc., es compartida con el resto del conjunto social. Con esto quiero decir que, a menudo, somos capaces de analizar la discriminación de género sobre el papel pero no sabemos cómo reconocerla en nuestros propios trabajos y en nuestras propias vidas.
En este sentido, y ya como última pregunta, ¿qué índices se dejan fuera de los Programas para el Desarrollo y cuáles estimas que es preciso introducir en ellos?

Es necesario introducir enfoques de género en los proyectos de desarrollo que permitan trabajar con las distintas formas en las que se concreta la discriminación por razón de sexo y que valore de forma cualitativa el trabajo que de facto realizan las mujeres. Indicadores sobre el uso diferencial del tiempo cotidiano de hombres y mujeres (que tareas realizan, cuantas horas emplean para cada una de ellas, etc.), y otros indicadores de género como  el nº de hijos, quienes son los cabezas de familia de hecho, el acceso a la propiedad de los bienes, etc., nos aportan mucha más y mejor información que cuantas mujeres participan en un proyecto, o la renta per cápita.  Se trata de índices que reflejan mejor la desigual distribución de recursos y recompensas por género y por lo tanto las situaciones de discriminación y desigual acceso al poder. Pero también los datos en esos casos son más difíciles de obtener.
Sonia Sanz Sancho
Gestión de Actividades Extraacadémicas, Comunicación y Publicaciones de UNED

José Quintanal dirige un curso sobre Inteligencia emocional en los cursos UNED de Torrelavega

Dirigido por José Quintanal Díaz, Vicedecano de la Facultad de Educación de la UNED dirigirá en Torrelavega,  del 14 al 16 de julio, el curso “La inteligencia emocional, desde la escuela hasta la propia vida”. El curso contará con la presencia de otros siete profesionales procedentes de diferentes ámbitos de Cantabria y de esta universidad. Este curso de tres días de duración, 20 horas lectivas y créditos (1 crédito ECTS, 2 créditos de libre configuración y 2 créditos MECD) presenta una oportunidad para profundizar en el alcance y aplicación de la Inteligencia emocional en el ámbito escolar, social y sanitario.
Además, cuenta con la ventaja de que se puede seguir en directo, de forma presencial acudiendo a Torrelavega, o a través de Internet, estés donde estés, en cualquier ordenador o dispositivo móvil con acceso a la red. Hemos charlado con su director para conocer mejor el curso y este ámbito de las política educativas


José, ¿es un concepto relativamente nuevo, Inteligencia Emocional?, ¿o se le denomina así a algo que ya existía y se le ha puesto ese nombre?

No, no es un concepto nuevo, aunque sí resulta un tanto novedoso en nuestro contexto social. El término fue utilizado por vez primera por Thorndike, un psicólogo americano, en el año 1920. Con él describía la habilidad para comprender y motivar a las personas. Luego, otros famosos psicólogos lo fueron utilizando, con sentidos muy diversos, hasta que en la década de los 80, varios investigadores, entre ellos Gardner, el padre de las inteligencias múltiples, normalizaron su uso. Pero fue Daniel Goleman quien lo popularizó con la publicación en 1995 de la obra que lleva este mismo título. Inicialmente lo desarrolló en el ámbito laboral, pero fue tal la difusión que tuvo su obra, que pronto se fue aplicando a todos los contextos de la vida diaria.
¿La Inteligencia Emocional (a partir de ahora la denominaremos IE) es una habilidad que se puede desarrollar a lo largo de la vida o hay que nacer con ella?, ¿se hace o se nace?
Por supuesto que es una destreza que se desarrolla, con interés, tesón e implicación. Todo es cuestión de saber aprovechar los elementos de nuestra personalidad, focalizándolos en la relación interpersonal, para optimizar los beneficios de ésta. Todos podemos mejorar este aspecto de nuestra personalidad
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Parece que hubiera un antes y un después de determinados libros que han supuesto algo así como el “despertar” del concepto de Inteligencia Emocional, pues antes no se había oído hablar de ella tan explícitamente…
Por supuesto, ya he indicado anteriormente que fue Goleman quien, ayudado por los medios de comunicación de masas, como fue el caso de la revista TIME, consiguió una gran popularidad para su obra (fue un éxito de ventas a nivel mundial) y así puso de moda este término. Esta es la forma en que se difundió, pero su conceptualización es consecuencia del pensamiento humano, de la reflexión y el estudio que se llevó a cabo durante casi un siglo, lo que supuso la implicación y la participación de una gran cantidad de investigadores.
¿Y por qué puede ser que durante generaciones no se hubiera oído hablar de ella?. Hay quien plantea la cuestión: ¿Y cómo se “descubrió”…?
Como cualquier idea, en ciencia se genera desde la originalidad de algún pensador, de un investigador. En nuestro caso, la IE aparece cuando un psicólogo, intenta explicar una habilidad que él describe en el ser humano. Luego esa primera idea, se desarrolla en ámbitos y contextos diferentes, formando un corpus de pensamiento más complejo, lo que da lugar a un concepto mucho más amplio, cuyo uso ya está generalizado para todo el conocimiento. Así hoy, se entiende por IE a todo el conjunto de habilidades (por eso hablamos de una destreza) que nos permiten apreciar y expresar de manera equilibrada las emociones y además entender las de los demás, guiando con toda esta información nuestra forma de pensar y el propio comportamiento.
Asociada a disciplinas… Psicología, Antropología, Educación, salud, ciencias sociales medicina, biología, y aplicado al comportamiento, las emociones, la personalidad, ¿Tan importante es la IE?
Con la definición que acabo de dar se puede entender la plasticidad del concepto y cómo se puede aplicar a cualquier ámbito de la vida. Es importante conocernos y conocer a los demás, obrar y actuar en consecuencia, allá donde estemos. En la familia, en el trabajo, en el ocio y en la relación. Al hablar, al escribir, al leer o al divertirnos. Las emociones van con nosotros y una buena gestión de las mismas, hace que uno se sienta mucho más sereno y mejor, y consigue mejorar también la relación con los demás. De ese modo podrá entenderse el título que lleva el curso “De la escuela a la vida”. La escuela debe enseñar cómo trabajar nuestras emociones, para que la vida luego, resulte mucho más satisfactoria.
¿Por qué no se había reparado en ello con anterioridad?
Porque somos, en cierto modo, consecuencia de nuestra historia. Si repasamos los sucesos acaecidos durante el siglo veinte, el mundo ha estado durante mucho tiempo, ocupado en resolver problemas de poder, donde la base de las relaciones se situaban en la fuerza y la dominación de unos sobre otros. Incluso, a nivel cotidiano, recuerdo que en mi infancia nos transmitían la idea de competitividad. Se buscaba ser mejor que el otro, mejor que los demás. Sin embargo, a finales de los años sesenta, y principios de los setenta, se produjo un cambio muy importante, que afectó a todos los órdenes de la vida. Los movimientos sociales confirieron gran importancia al ser humano y a sus relaciones con el entorno, tanto social como relacional. Y consecuencia de todo ello, aparecieron recursos que contribuyeran a mejorar esa vida cotidiana, entre los que la psicología aportó la idea de inteligencia emocional. Luego su profundización, nos permitió llegar a determinar la necesidad de su incorporación en la escuela, como la base del propio desarrollo del sujeto.
¿Se le da a la IE la importancia que tiene?
Hoy en día yo creo que sí, bastante. Todos estamos convencidos de su necesidad, de hacer un uso adecuado de la IE. Pero aún nos falta un puntito más. Evolucionar en cuanto a tener la convicción de que cada uno somos protagonistas de nuestra propia IE, y por ello, de la necesidad de trabajar para mejorar el control que sobre la misma tenemos.
¿Qué utilidad tiene, en qué beneficia la IE a los individuos?
Después de todo lo expuesto, parece obvio señalar que el ser humano en general, será mejor cuando sea quien controle sus propias emociones. Vivimos un poco al límite. Nuestros jóvenes cada día buscan en el “carpe díem” su felicidad deseada, y cuando no es satisfecha, deriva en frustración. A los adultos, nos pasa algo parecido, extremadamente preocupados por conseguir cotas de logro cada vez más altas de bienestar, y así acabamos viviendo en el “disparador”. Una buena gestión de las emociones, nos permitiría a unos y otros, orientar mejor nuestra vida cotidiana, buscando no sólo lo que satisface sino lo que más nos conviene. Sólo así se podrá encontrar sentido a nuestra vida, protagonizándola cada uno, individualmente. Y luego, tendremos que hablar también de la mejora en la convivencia. Cuanto mejor estemos nosotros mismos, la relación con los otros resultará mucho más agradable.
¿Podría decirse que existe una especialidad más idónea para desarrollar la IE que otras?
No hay un campo de conocimiento que pueda atribuirse en exclusiva su desarrollo. Tengamos presente que la inteligencia emocional es un concepto que afecta a toda la personalidad del sujeto, y ésta se conforma desde los primeros años de vida (por eso, afecta a la familia y a la escuela), pero luego se prolonga más allá a lo largo de todos los ámbitos de nuestro desarrollo. De ese modo, todas las ciencias han de tenerla presente poniendo todas en el punto de mira, ese logro de la felicidad que tanto ansiamos todos.
¿Qué aplicaciones tiene la IE en el ámbito escolar?
Teniendo presente que en la escuela se reproducen dos de los modelos que conforman nuestra vida: la familia y la sociedad, es fundamental asumir la necesidad de aportar a nuestros alumnos, los recursos necesarios para que su vida en familia y su vida en sociedad, sea lo más agradable posible.
La tercera faceta de la personalidad humana radicaría en la propia intimidad, y como ya hemos señalado, por aquí es por donde empiezan a ser inteligentes nuestras emociones para luego proyectarse en el entorno. La Escuela está para enseñar, para educar, para ayudar al ser humano a ser cada día mejor. Este logro, pasa indefectiblemente por un control autónomo de las emociones.
¿Cómo influye la aplicación de la IE en ese y otros ámbitos en los que el ser humano interactúa?
Al impregnar la personalidad del sujeto, éste lo proyecta en todos los órdenes de la vida. Ser una persona feliz, irradia felicidad en cuantos nos rodean. Lo mismo que la amargura o la insatisfacción, acaban por provocar tensiones. Una  buena gestión de las emociones es clave, para un logro emocional equilibrado, para tener una vida feliz.
Esa aplicación en el ámbito escolar digamos que cimenta las características, lo que y cómo en definitiva va a ser el individuo…
Evidentemente. Lo que somos resulta de todos y cada uno de los momentos que conforman nuestra vida. Es lo mismo que el agua del río o del lago, que su calidad la conforman la que le aportan todas y cada una de sus gotas. Que haya gotitas contaminadas, en su seno, o en su entorno, supone una degradación del río. De igual modo, el equilibrio, la transparencia, la pureza de nuestras emociones, devenga también una pureza en las relaciones, personales y sociales.
El curso abarca distintas etapas educativas de la formación, ¿hay mucha diferencia al aplicar la práctica de la IE en una u otra?
En realidad, tendríamos que decir, que es la suma de todas ellas; cada etapa, cada momento de la vida, debe contribuir a ese logro del equilibrio. Es muy importante mantenerse estable a lo largo de la vida, también en el plano emocional. No resulta nada difícil comprobar cómo los adultos, proyectamos en nuestra convivencia los traumas o desequilibrios que se hayan producido en los años precedentes de nuestra vida. Cada uno, somos consecuencia de nuestra propia historia. Para entender por qué una persona no es muy equilibrada, no tenemos más que indagar un poco en su pasado, en su juventud o en su infancia. Teniendo presente que la educación es el único agente con que cuenta la sociedad para dar continuidad al desarrollo del ser humano, es lógico pensar que si la educación, y la escuela por su continuidad, es el único elemento capaz de ofrecer una continuidad en esa educación emocional.
¿Qué cambiaría en la sociedad con el buen uso de la IE en el ámbito escolar? 
Básicamente dos cosas, ambos egos: el egocentrismo y el egoísmo. Erradicar el egocentrismo supondría ganar en sinceridad con uno mismo, cuestión que fácilmente depara responsabilidad, control, honradez y serenidad. El egoísmo lo que depara es desequilibrio social, explotación y enfrentamiento, pues lógicamente a nadie le gusta estar en inferioridad en una relación, ya sea personal o social.
Como en casi todo, hoy en día buscamos la inmediatez, la receta mágica pero ¿existe algún documento en el que se den las claves para la introducción de la IE en los sectores que intervienen en la creación de la persona durante su vida?
A estas alturas, ha debido quedar claro, que una buena IE es fruto de un trabajo en continuidad, a lo largo del tiempo. De ahí que la escuela, más que enseñarla lo que busque sea educarla. No se trata tanto de hacer que los niños en el aula se muestren emocionalmente equilibrados, como conseguir un estilo de vida que vaya con ellos y se prolongue en el tiempo.
¿Es necesaria una formación específica en IE?
Sí, sólo cuando nos enseñan cómo hacer, ponemos en juego nuestras habilidades y obtenemos la destreza necesaria. Un ejemplo, ¿somos capaces de leer? Sí, todos, pero cuando alguien es capaz de enseñarnos cómo hacerlo. Luego ya leemos solos.
¿Quiénes serían los más indicados en la formación de profesionales para prepararlos en la aplicación de la IE?
Los educadores, y en este gremio incluyo a cuantas personas están implicados en la educación de la persona. Los primeros la familia; padre y madre han de asumir la responsabilidad de una educación emocional de sus hijos, sin contradicciones y con ecuanimidad. Luego los educadores escolares, maestros, orientadores, psicólogos, educadores sociales,… cuantas personas aportan una contribución a esa personalidad del sujeto. Y por último, no podemos evadir la responsabilidad, la propia sociedad. Un ejemplo, una televisión, que tiene un fuerte componente educativo, basada en criterios de rentabilidad, es un auténtico veneno para este desarrollo emocional de nuestros pequeños.
¿Están los educadores formados para la aplicación de la IE en los centros de enseñanza?
Como en botica, hay de todo. Los hay que han adoptado un estilo de educación muy favorecedor de este tipo de habilidades, pero otros contrariamente, las anulan. Precisamente estos cursos que desarrollamos en la Escuela de Verano, busca a esos educadores, aportándoles referencias para un mejor logro de sus objetivos educativos.
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En estos momentos, por parte de los profesionales a quienes se les podría asociar la responsabilidad de “educar emocionalmente”, puede dar la impresión de una implicación individual, mostrando interés por la IE únicamente a título particular en los sectores que se constituyen en pilares en las etapas del desarrollo de una persona, ¿de qué forma podría incluirse esto en el proceso de formación de estos?
Hay un elemento clave, que es el diálogo. Véase que el objeto último de toda educación emocional es el sujeto, la persona. Cada uno, tiene una serie de elementos referenciales que contribuyen a su desarrollo emocional: padres, educadores, … El diálogo entre todos ellos, hablando en un mismo lenguaje, no resultaría nada difícil. Lo que sucede que muchas veces, lo que educa la escuela la sociedad lo contradice, o lo que pretende la familia, el entorno lo anula. Por ejemplo, ¿se educa deportivamente hoy a nuestros niños? Asistan ustedes a un partido del campeonato escolar, de niños menores de diez años, y observen la grada, donde asisten los padres al partido. Comprenderán claramente, no sólo la frustración de algunos pequeños, sino que se pondrá en evidencia esa necesidad de mirar todos en una misma dirección.
¿Se está dando a la IE  la importancia que tiene en la formación del ser humano?
Yo creo que actualmente sí. Ya es un tema que interesa, y preocupa. Emocionalmente. No hay más que ver el nivel de matrícula que está generando nuestro curso. Ahora nos falta “asentarlo”, normalizarlo en la sociedad educadora y en la sociedad en general.
Desde tu punto de vista, a nivel corporativo, entre los propios docentes ¿puede que exista reticencia a dar la importancia que realmente tiene la educación basada en la inteligencia emocional en la persona?, puede que por desconocimiento o sentido práctico…
Tengo la impresión que existe mucho desconocimiento. Pero más que del tema, del modo en que puede trabajarse en la cotidianidad del aula. De hay la importancia que tiene unir fuerzas, y generar sinergias que complementen los esfuerzos que todos están haciendo en este sentido. ¿A qué padre o madre no le preocupa que su hijo o hija resulte bien educado?, o ¿qué educador no busca el equilibrio en su grupo de alumnos? Todos quieren conseguirlo. Y es posible, pero únicamente si van,… juntos.
José, tal vez sea más una cuestión de predisposición, voluntad, por avanzar en el conocimiento y aplicación de la IE en beneficio de la sociedad, y en el propio también.
Sí, en los cursos lo vemos claramente. Cuando los educadores comprenden cómo trabajar estas cuestiones, las implementan en sus procesos formativos, las hacen suyas de inmediato.
¿Se puede hacer “funcionar” nuestra IE?
No sólo se puede, sino que se debe. Estamos aquí para hacer el mundo, la convivencia, algo bien agradable, no para fastidiarnos unos a otros. ¿por qué no lo hacemos? Es cuestión de voluntad, vamos, quitar de nuestras vidas los dos egos a los que anteriormente hacía referencia.
¿Es difícil poner en práctica la propia IE?
Nada, en absoluto. Es cuestión de sacar lo que tenemos dentro. Eso sí, cuanto más “maleados” estemos, más cuesta. Téngase en cuenta que conseguir que piense en el otro quien lleva toda su vida en primera persona, es muy difícil. Pero se consigue. Vemos algunos programas de televisión donde la intervención psicoeducativa con niños o con adolescentes, lo consigue. Los adultos, también somos maleables, podemos mejorar. Yo diría que debemos hacerlo, nos sentiremos mucho mejor.
Relacionado con una de las cuestiones planteadas antes: Por ejemplo, un adulto en un momento determinado quiere potenciar, desarrollar su IE, ¿estará a tiempo?, ¿hay una edad más indicada?
Como todo lo que se refiere a la educación, el tiempo es un elemento favorecedor. Educar a niños es más fácil que hacerlo con adultos. Pero unos y otros cuentan con recursos y métodos de trabajo, capaces de generar un éxito considerable. Dependerá de los factores personales y la historia de vida que cada sujeto aporte.
Inicialmente se podía pensar que se trataba de un fenómeno puntual, comercial incluso, algo que se había puesto de moda, pero estamos asistiendo a un progresivo  protagonismo en línea ascendente de la IE como epicentro de libros, tesis, proyectos escolares puestos en práctica por centros escolares (estos aún son muy escasos y dispersos)… ¿cuál es el futuro?
Ese protagonismo es fruto de la satisfacción de sus logros. Se ve que funciona, que una empresa, cuando se ocupa de la gestión emocional de sus trabajadores, ofrece nivel de logro mayor, que la convivencia, en términos emocionales, resulta más satisfactoria, que la administración, cuando deja de pensar en sus cuentas, para contar sus ciudadanos, todos se implican mejor, … tiene futuro, pues sólo dejará de tenerlo cuando nuestra sociedad, las personas en general, presenten un perfil equilibrado emocionalmente.

Texto y fotos:Sonia Sanz SanchoCentro UNED CantabriaGestión de Actividades Extraacadémicas, Comunicación y Publicaciones

El hombre que resolvió la conjetura de Hirsch

Rocio García, María Muñiz, Lucia Ruiz Vila / EPE 2013. Enredados
En un país que da la espalda a sus investigadores, que se queja de tener un modelo económico poco creativo, y que discute a cada instante su sistema educativo, raro es el día en que uno de sus nacionales no salta a la portada de los medios de comunicación por sus méritos, su trabajo y su genialidad. Es el caso del profesor de la Universidad de Cantabria Francisco Santos, catedrático de geometría y topología, que ha recibido hace unas semanas uno d elos premios de investigación más importantes de Europa. Santos ha recibido el Premio Humboldt de Investigación en Matemáticas de manos del presidente de la Fundación Alexander von Humboldt, Helmut Schwarz, durante el Symposium for Research Award Winners de esa Fundación. El premio, que han recibido en los últimos años más de 50 premios nóbel, respalda las investigaciones realizadas por Francisco Santos sobre la conjetura de Hirsch en la Universidad Librede Berlín. Un gran científico con el que hoy charlamos en su despacho de la Universidad de Cantabria.

¿Quién es Francisco Santos?
Francisco Santos soy yo,  profesor de matemáticas de la universidad de Cantabria, nacido Valladolid pero  que vive en Santander desde que tenia diez años, con algunos pequeños paréntesis en diferentes sitios, que tiene dos niños y ya está.
¿Qué le llevó a estudiar la licenciatura de matemáticas y luego la de física?
Bueno, no fue primero una y luego otra, sino  más bien que empecé las dos a la vez un poco por indecisión al acabar el bachillerato. A mi siempre me han gustado las matemáticas, desde muy pequeñito, y entonces bueno eso lo tenía claro que me gustaban las matemáticas, la física también me gustaba no me disgustaba, además lo veía también como una cosa un poco más tangible , por decirlo así me asustaba un poco lo de dedicarme toda la vida a las matemáticas, porque cuando uno esta en secundaria las matemáticas parecen como una cosa muy cerrada ¿no?, como si todo esta hecho y solo hay que aprenderse formulas y tal, y entonces me daba un poco de miedo y por eso pues empecé las dos, porque al fin y al cabo en el primer año de física se estudian muchas matemáticas por lo cual no eran dos carreras sino como una y media, porque las mates de física me las convalidaban, entonces era como estudiar una carrera y media y bueno pues me fue bien , pero ya una vez que estaban en la universidad si que me reafirme en que me gustaban más las matemáticas y entonces las carrera de matemáticas la termine año por año, y la carrera de física pues  ya que la tenía empezada, cuando terminé matemáticas me la saqué poquito a poco, tardé un poco más pero la terminé.
Llegamos a la conjetura de Hirsch, ¿Es muy difícil llegar a solucionar algo que fue enunciado hace cincuenta años?.
Es muy difícil sí, tiene un poco del factor suerte, también, cuando uno en investigación uno ataca un problema así muy importante, tanto en matemáticas como en física o química o lo que sea, uno sabe que problemas son difíciles es difícil sobretodo porque son los problemas que alguien ha intentado antes pero que nadie ha resuelto, como en física hallar un método que funcione para hacer la fusión fría, y en mates también hay problemas que son difíciles, porque la gente lo ha intentado porque los han enunciado hace mucho tiempo y  la gente no los ha resuelto etc… lanzarse a investigar un problema de esos es un riesgo, porque puedes pasarte varios años y no sacar resultados, en realidad, la investigación no es  tan directa como parece desde fuera, uno se pone a investigar en este problema y a lo mejor no espera resolverlo entero como lo hice yo sino pues encontrar pasos intermedios o cosas  que sean interesantes aunque no resuelvan de todo el problema, y que luego a lo mejor llegue otro investigador después y lo resuelva. Y entonces fue lo que paso un poco en mi caso, que empecé a pensar en este problema sin saber si lo iba a resolver o no, pero me parecía un problema interesante, y me parecía que tanto si lo resolvía como si no, encontraría cosas interesantes por el camino.
Iniciar esta investigación fue porque se te ocurrió a ti, o te lo sugirió alguien?
Se me ocurrió a mi, con un proceso que ya digo q es largo, peor desde que empecé a pensar en este problema hasta que lo resolví pasaron tres años, lo que no quiere decir es que estuviera esos tres años pensando solo en ese problema, pero un investigador, sobretodo en matemáticas, uno lleva siempre en la maleta o en la cabeza, cuatro o cinco problemas en los que va pensando o uno comenta con la gente cuando va a congresos y así en un momento dado es como un puzzle, que has ido recopilando varias piezas y de repente todas encajan.
¿Qué se siente al superar un reto que nadie ha conseguido?
Bueno pues me sentí muy, no se si decir orgulloso o satisfecho, pero tampoco no se no le di mucha importancia en el momento, no esperaba que tuviera la trascendencia que tuvo en la prensa, es una cosa que vino después un poco por otros medios.
Nos puede explicar que es básicamente la conjetura e Hirsch y que aplicaciones tiene?
La conjetura es de poliedros, así que voy a coger uno que tengo por aquí (se levanta y coge una caja que tiene en la estantería) yo me dedico a geometría, combinatoria, geometría de poliedros, tiene 14 caras, y aristas tiene 24 y vértices 12, la conjetura de Hirsth es una conjetura sobre poliedros, una conjetura de cómo puede ser de difícil llegar desde  un vértice hasta otro del poliedro, recorriendo aristas, por ejemplo en este poliedro, se puede ir de un vértice a otro vértice  recorriendo 3 aristas de varias maneras, pero no puedo llegar en menos, a esto le llamamos distancia, la distancia entre estos dos puntos sería tres aristas. Y luego por otro lado este poliedro tiene 14 caras, pues la conjetura de Hirsth era una conjetura general sobre poliedros, lo que pasa que no eran poliedros de dimensión tres como esto, sino poliedros de cualquier dimensión, en mates se puede trabajar en 4, 5 ,20 , 553 dimensiones, lo que pasa es que uno no los visualiza como espacio sino que tiene las, un espacio de tres dimensiones, tiene tres coordenadas (X;Y;Z) pero si tiene 554 dimensiones, tienes 554 coordenadas (Xsub1, X sub2…. Así hasta Xsub554) para trabajar con esas cosas uno necesita ordenadores y todas esas cosas, pero uno puedo trabajar desde el punto de vista teórico y preguntarse que propiedades tiene los  poliedros en un espacio de “D” dimensiones cuando “B” puede ser cualquier número, entonces, la conjetura de Hirsch, lo que decía era que si teníamos un poliedro de “N” caras (“N” va a ser un parámetro que va a ser el número de caras) y que tenga “D” dimensiones puedo ir de cualquier vértice a cualquier vértice atravesando solo “N-D” aristas. Es lo que dice la conjetura. Este poliedro tiene N=6 y D=3 , y la conjetura, que en este caso es cierta , dice que puedo ir de cualquier vértice a cualquier vértice atravesando solo tres aristas, como mucho. Se sabía que era cierta para figuras de dimensión 3 pero no se sabía que era cierta en general y bueno por eso era una conjetura, que es algo que se cree que es cierto pero no se sabe, y lo que yo encontré es un poliedro, en el que esa conjetura no es cierta, y es un poliedro que tiene bastantes dimensiones. El primer ejemplo que encontré tenía 43 luego lo he conseguido rebajar a 25, y de nuevo 25 dimensiones, significa 25 variables, yo no dibujo el poliedro porque eso es imposible sino que con ciertas técnicas demuestras esto. Entonces, esa era la conjetura, que es una conjetura de geometría combinatoria de poliedros, pero la otra pregunta es porqué esa conjetura era interesante, y la respuesta tiene que ver con programación lineal, es una técnica para resolver problemas de optimización donde hay muchas variables, que es un problema muy sencillo pero que se complica por las variables, os pongo un ejemplo; cual es la mejor manera de distribuir horarios en un instituto, y entonces tenéis, yo que sé, 20  profesores, 20 grupos de niños de primero de eso hasta bachillerato y tenéis que asignar los horarios, entonces hay ciertas restricciones, entonces, no se puede poner al mismo profesor en dos clases a la misma hora, ni podéis poner dos grupos en la misma clase, ni ese tipo de cosas, ese problema si lo tuvierais que resolver para 3 profesores 3 grupos y 2 aulas pues se puede hacer a mano, con la cuenta de la vieja y ya está. Pero para 200 grupos, 200 profesores y no se cuantas aulas pues eso ya se hace con ordenador. Y ¿Cómo se hace con ordenador? Pues se modeliza mientras un poliedro de tal forma que cada vez que haya una restricción de un profesor da dos asignaturas, pues eso te produce una cara en el poliedro y de lo que se trata luego es encontrar un vértice en el poliedro, cada uno de los vértices constituye una solución y hay soluciones mejores y peores, ¿Qué quiere decir que sea mejor? Pues en este caso que utilice el menor número de aulas posible. Si tuviera infinitas aulas o profesores eso no sería un problema, pero a lo mejor quiero utilizar el menor número de profesores que tenga y tal. El problema modelizado así se convierte en un problema de encontrar un mejor vértice en un poliedro que es definido de esa manera abstracta, y el método que más se usa para resolver ese problema tiene que ver con recorrer las aristas del poliedro e ir buscando el vértice a través de las aristas, entonces es importante saber si es posible llegar de un vértice a otro en pocos pasos que es lo que dice la conjetura de Hirsch, entonces el resumen es que la programación lineal es una técnica muy general que se usa en muchos contextos: economía, industria, por ejemplo una empresa muy grande que tenga repartidas varias fábricas por diversos sitios que tenga que repartir la mercancía por 50 ciudades pues para encontrar la mejor manera de asignarla para este tipo de problemas , que se complican por el hecho de que hay muchas variables, pero que en sí son muy sencillos, se usa esto que se llama programación lineal, y la programación lineal se puede modelizar o traducir matemáticamente a un problema sobre poliedros y es un problema que se puede resolver más rápido si la distancia entre los vértices es más pequeña que es lo que decía la conjetura de Hirsch.
¿Qué se siente al recibir un premio tan importante como el Humbolt a la labor docente e investigadora?
Bueno pues mucha alegría por varias razones, primero porque el premio es un premio en metálico, aunque no es para metértelo en tu bolsillo, bueno en parte sí, pero es para irte una temporada a Alemania, entre seis meses y doce meses, entonces es por lo que estoy muy contento, este año a finales de Agosto, voy a irme a pasar seis meses en Alemania, disfrutando de esta estancia con la familia que también me parece que va a ser una experiencia muy buena para mis hijos y en un ambiente científico muy bueno que es la universidad de Berlín así que sí, estoy muy contento. Aparte que luego estas cosas, son cosas que te abren puertas, las pones en el currículo y ya si pone que tienes el premio no sé que, cuando vayas a pedir dinero al ministerio es una especie de aval, así que es una cosa buena en todos los sentidos.
¿Esperaba ganar este premio?
Es que no es un premio como el Novel, que solo gana una persona cada año, es mitad premio mitad beca de investigación, así que la asociación Humbolt da 100 premios de estos cada año, así que hay una pre selección ,y se lo dan a gente un poco seleccionada, pero tampoco es tan difícil como un premio que solo se lo dan a una persona, entonces no es que estuviera seguro de que me lo fueran a dar pero sí que tenía ciertas esperanzas tampoco iba diciendo “no es que no me lo van a dar”
Además de iniciar la aventura alemana, ¿Qué otros proyectos tiene en mente?
Sigo investigando en diferentes cosas relacionadas con poliedros, sería difícil explicarlas pero como os he dicho antes uno siempre va con algunos problemas en mente, que tiene que ver con álgebra, temas de optimización que es esto de encontrar la mejor solución y tengo varios problemas en los que pienso de vez en cuanto, y sigo con mi vida normal, doy clase en la universidad como he dado siempre, dirijo a estudiantes de doctorado y parte de  trabajo administrativo en la universidad.
¿Cómo ve usted hoy las matemáticas, teniendo la visión tan negativa que tienen de ella los adolescentes, como ve usted el papel de las matemáticas hoy en día?
Bueno esto de que a los adolescentes no les gusten las matemáticas ha pasado siempre, no es una cosa de ahora, ha pasado siempre, yo creo que, a ver las matemáticas pues son una cosa difícil, y sobretodo las matemáticas lo malo que tiene es que es muy difícil que no se te noten si no las sabes, es decir, si en literatura te preguntan algo de Quevedo, por mucho que no lo hayas estudiado algo te puede sonar, pondrás más o menos, mientras que en mates te sale o no te sale, es más drástico, por eso la gente las tiene más manía. Es un sí o un no, es una materia que van unas cosas montadas sobre otras, que para lo que estáis viendo ahora, necesitas saber lo que aprendiste el año pasado, mientras que en otras asignaturas, no pasa nada y no tienes tanta desventaja. Por eso la gente las tiene tanta manía, pero hace falta concienciar a la gente de que las matemáticas son útiles son necesarias y que hay que hacer el esfuerzo y que cualquier cosa que vayas a estudiar vas a necesitar matemáticas, pero luego también creo que esta idea de que las matemáticas es un royo esta muy metido en la sociedad, y los padres lo tiene asumido y predisponen a los hijos en contra de las matemáticas, a los niños habría que decirles que sí que son difíciles pero que son divertidas y bonitas, los niños pequeños les gustan las matemáticas, sumar, contar y hacer cuentas, y eso es lo que habría que fomentar, y no la parte negativa.
La fundación BBVA da unos premios de investigación muy prestigioso en diferentes ramas de las matemáticas y en particular hay uno de ciencias básicas que incluye física, matemáticas y no sé cuales más, y este año tres de esos premios han ido para matemáticos, el de ciencias básicas han ido a matemáticos puros David Mundford y a Dovesies pero también el premio de informática es para Lofti por una cosa de lógica difusa que en el fondo es de matemáticas, y el premio de economía, se lo han dado a Paul Milbron por hacer unos modelos matemáticos por unos métodos de subastas.
¿Qué es el programa Stalmat?
Bueno, pues el programa Stalmat yo participo en él, somos uno 15 0 20 profesores y me parece un programa muy bueno, visto desde fuera puede parecer un poco aburrido porqué son 3 horas de matemáticas todos los sábados, pero los niños van porqué les gustan las matemáticas, a lo mejor les convencen sus padres, pero en general van por que les gustan y hacemos que no se aburran y yo doy sesiones sobre poliedros y llego figuras para que ellos lo vean. Es un poco filosofía como los que van a entrenar a fútbol, tiene que hacer caso al entrenador, pero van a pasárselo bien, no tiene porqué ser matemáticos, pero queremos que aprecien las matemáticas para que aprecien las matemáticas y me parece un programa muy bueno y muy útil, solo llevamos 4 o 5 años, así que no podemos hablar de los resultados, ya que es algo a largo plazo, pero en aquellos lugares donde se hace desde 10 o 15 años esos niños luego tienen carreras brillantes allá donde vayan.
¿Cuáles son sus aficiones, a demás de las matemáticas?
Me gusta la música de varios tipos, me gusta, no soy muy de ver deportes, pero sí que subo a esquiar a Brañavieja, salir con los amigos, en fin, cosas de siempre.
Siempre se ha dicho que la música está muy relacionada con las matemáticas, ¿Cuál es esa relación?
En la música el ritmo y la repetición, así como la armonía tiene una base matemática muy fuerte, que dos notas armonicen o no armonicen se puede estudiar matemáticamente, aunque la relación si te gustan las matemáticas también  la música pues eso ya no lo sé, escuchar la música es una actividad intelectual aunque no lo parezca, hay teorías de psicólogos que dicen que poner música de Mozart a sus hijos estimula el cerebro de sus hijos.
Hay música más matemática y menos matemáticas, hay canciones que tienen repeticiones y luego variaciones dentro de esas repeticiones.
A mi me gusta mucho eso, además tiene que ver con la combinatoria.

Gema Fernández Maroto

Ángela Ruiz


Directora de la exposición de minerales Lorenzo Pfersich y profesora de la Escuela Universitaria Ingenieros de Minas de Torrelavega
El Campus Universitario de Torrelavega se encuentra en la zona de Tanos, tiene como centro la recién estrenada Plaza de la Universidad, estando actualmente constituido por dos centro universitarios: La Escuela de Fisioterapia y La Escuela de Ingeniería Técnica Minera.
La Escuela de Ingeniería Técnica Minera, cariñosamente llamada Escuela de Minas, se fundó en Torrelavega hace más de 50 años. De ella han salido numerosos profesionales que inicialmente fueron Peritos de Minas, luego Facultativos de Minas y, hasta el curso pasado, Ingenieros Técnicos de Minas. Pero con la llegada del Espacio Europeo de Educación Superior, la Escuela de Minas ha evolucionado impartiéndose en la actualidad dos títulos de Grado:

-Grado de Ingeniería de los Recursos Mineros.
-Grado de Ingeniería de los Recursos Energéticos.
Al visitar la Escuela de Minas, lo que más nos ha llamado la atención ha sido la Exposición de Minerales “Lorenzo Pfersich”, ubicada en el hall del centro. Esta exposición cuenta con 40 expositores dotados de alumbrado propio, en los que se exponen más de 500 ejemplares de minerales, con paneles explicativos de cada clase mineral y fichas con datos sobre cada una de las piezas de minerales. Esta colección perteneció a D. Lorenzo Pfersich Merki, Director de la fábrica de la Nestlé en la Penilla de Cayón, y su mujer fue quien decidió donarla a la Universidad de Cantabria. El centro ideal para esta colección no podía ser otro que la Escuela de Minas, donde trabaja Gema Fernández Maroto, profesora de Mineralogía Y Yacimientos Minerales, Responsable Técnica de la exposición, directora de la revista de la Escuela, además de la responsable técnica de la exposición y colaboradora con la dirección de la escuela de otras exposiciones que se han hecho y se van a hacer en la escuela; que ha tenido la amabilidad de atendernos.
Buenas tardes. Primero darle las gracias por atendernos
Hola, buenas tardes, encantada de atenderos. La Universidad es el siguiente paso en la formación de los estudiantes y aquí estamos encantados de poder colaborar con los colegios.
¿Qué hace un geólogo en una escuela de ingenieros de minas?
La geología es por definición la ciencia que estudia la Tierra y es en la Tierra donde se encuentran los recursos minerales que el ingeniero de minas extrae. Yo me dedico a enseñar a los ingenieros qué son esos recursos minerales, cómo aparecen en la Tierra, que propiedades tienen y cómo se pueden buscar, completando así su formación.
En esta Escuela existe una importante exposición de minerales, ¿Cómo surgió la exposición?
La exposición en sí surge porque un día llega a la Universidad de Cantabria, la donación de una importante colección de minerales con más de 600 piezas, y se decide que la Escuela de Minas es el centro donde se imparte la titulación que más se acerca al mundo de los minerales. Esta colección llega a nosotros en el 2007, iniciándose un proyecto de inventario, catalogación, diseño y, finalmente, exposición de las piezas principales y más importantes de esta colección. Así la exposición cuenta con cuarenta expositores con luz propia y paneles explicativos, que albergan más de 500 minerales de una colección particular que perteneció al que fuera Director de la fábrica de Nestlé en La Penilla de Cayón entre los años 1974 y 1956, D. Lorenzo Pfersich Merki. Esta colección es producto de los viajes que D. Lorenzo realizada, y no sabemos en realidad cuándo ni por qué le entra el gusanillo de coleccionar minerales pero lo que sí sabemos, a través de los documentos que nos han llegado junto con la colección que era más que un aficionado, un estudioso de los minerales, como lo demuestra la meticulosidad en la numeración de cada mineral que conseguía, así como la descripción de cada pieza, con su lugar de procedencia incluido, lo que hace pensar que sentía una especial fascinación por el mundo de los minerales.
D. Lorenzo Pfersich Merki murió el 23 de septiembre de 1996 en Santander. Su mujer D.ª Carmen Ruiloba Setién, natural de Laredo y con la que se casó en 1936, respetaba y admiraba tanto su labor que no pensó ni un momento en separar la obra a la que su marido había dedicado tanto tiempo y por ello decidió que la mejor opción era donarla íntegramente a lo Universidad de Cantabria.
Así es como D. Lorenzo Pfersich Merki se ve vinculado a la Escuela de Ingeniería Técnica Minera y pasa a formar parte de la historia de esta Escuela, y de la formación de los estudiantes de esta titulación porque, especialmente a mi, esta colección me ha permitido mostrar a mis alumnos algunas de las propiedades de los minerales, como es el caso de la fluorescencia, y que me crean, que no es magia.
¿Han recibido alguna ayuda económica? ¿De quién?
En realidad ayuda económica de fuera de la universidad, no ha existido. Para el inventario y catalogación de todas las muestras, así como la creación de una base de datos de todos los minerales y la realización del mobiliario, fue la propia Universidad la que se hizo cargo de los gastos.
¿Qué puesto ocupas en lo referente a la exposición de minerales?
Soy la responsable técnica de la exposición, ello me llevó a hacerme cargo del inventario y catalogación de las muestras recibidas ya que, aunque D. Lorenzo había sido muy meticuloso en su trabajo, eran muchas muestras y él ya había muerto hacia 10 años cuando los minerales llegaron a nosotros, por lo que tuvimos que revisarlos, limpiarlos, clasificarlos según la clasificación de Strunz en 8 clases minerales, y diseñar y acondicionar el mobiliario para completar la exposición. Además, recibimos numerosas visitas de colegios e institutos a los que yo suelo atender encantada. Tengo que reconocer que las muestras son tan bonitas y, algunas tan excepcionales, que no me canso de enseñar la exposición a todo aquel que esté interesado.
¿Quién se encarga del mantenimiento?
La encargada como responsable soy yo. La limpiamos una vez al año quitando las vitrinas.
¿Ha visitado la exposición alguna persona importante?
Si, el Ministro de educación, cuando vino a inaugurar la Plaza de la Universidad y la Escuela de Fisioterapia.
¿Cuándo?
Pues fue hacia mediados de Mayo de este año.
¿Han hecho alguna vez un reportaje para la televisión en ámbito nacional o local?
Si, cuando se inauguro la exposición, vinieron la televisión y periódicos de Cantabria
¿Cuáles son los minerales más representativos de Cantabria?
Quizás el más conocido por su excepcionalidad sea la Blenda Acaramelada de las minas de los Picos de Europa, ya que como indica su nombre, es un mineral cristalizado de un color caramelo muy llamativo. Tenemos también la Marcasita y la Esfalerita de la que fue una de las mayores minas del mundo de zinc, la Mina de Reocín. Cantabria también fue importante por sus yacimientos de hierro, el más conocido es el de Cabárceno o por las sales de los diapiros de Cabezón de la Sal y Polanco.
¿Y de España?
Esa pregunta es más difícil, ya que España ha sido muy rica en minerales y destacar un único mineral o una única zona no es fácil. Tenemos, por ejemplo, en la Zona Sur la Franja pirítica del Suroeste Ibérico en la que la pirita (el sulfuro de hierro) era el mineral más abundante, pero tenía también oro, esfalerita, galena y cobre. Tenemos la Fluorita de Asturias y el oro en la zona de Salave, el cinabrio en Almadén, el wolframio de Salamanca o, sin ser minerales, los yacimientos de carbón de Asturias, León y Palencia.
¿Cuál es el mineral más apreciado de la colección y por qué?
Para mi es una pieza de calcita con una cristalización poco corriente y una fluorita blanca transparente, que considero casi perfecta.
¿Hay alguna pieza en concreto que tenga un amplio valor económico? ¿Cual es?
Creo que probablemente, en precio sea una Blenda Acaramelada de los Picos de Europa, que debido a su gran tamaño y perfección de los cristales superará los 500 euros.
¿Hay alguna curiosidad en algún mineral en concreto?
Si, el cuarzo rosa cristalizado, porque esta variedad de cuarzo raramente se presenta con formas geométricas y el que hay en la exposición si, es algo verdaderamente peculiar.

¿Cuáles son los minerales más llamativos de la exposición?
Blenda Acaramelada de los Picos de Europa, con cristales de calcita.
-Cubos de Pirita maclados (Logroño). En la exposición hay un gran número de estos ejemplares de todos lo tamaños.
-Calcita (México), esta es una de las piezas más llamativas de la exposición.
-Las piezas de Fluorita (Asturias) son espectaculares por su excelente cristalización y variedad de colores.
-El Cuarzo rosa (Brasil) cristalizado es una de las muestras más raras de la exposición.
-Pieza de Galena (México) en la que puede observarse una propiedad de los minerales: la exfoliación cúbica.
Marcasita con dolomita, de la Mina de Reocín, en la que se estuvo extrayendo mineral de esfalerita, galena y marcasita durante casi 150 años.
Cubos de Halita, procedente de los diapiros de Cabezón de la Sal (Cantabria).
Otra propiedad de los minerales que se puede ver en la exposición es el “juego de colores” en esta pieza de ópalo (Australia).
Y los minerales fluorescentes, la Fluorescencia es una propiedad de los minerales por la cual son capaces de transformar una energía en forma de radiación ultravioleta en energía luminosa.
¿Qué nivel de entusiasmo muestran los jóvenes al visitar la exposición?
Depende el número que sean, porque si el grupo es grande están menos atentos, pero en general se quedan sorprendidos por la belleza de los minerales, algunos no se creen que sean de verdad, que se formen así, es el caso de los cubos de pirita, muchos preguntan que con qué los hemos cortado.
Y por último, ¿le gustaría que esta entrevista fuese publicada en eolapaz.com, el periódico online del colegio?
Pues la verdad es que sí, lo cierto es que yo soy la directora de la revista de la Escuela de Minas y la que me encargo de las entrevistas en esta revista y a mi nadie me ha entrevistado ¡hasta ahora!
Muchas gracias por la entrevista.
Gracias a ti, espero que con tu entrevista hayamos conseguido entre las dos animar a tus compañeros a venir a ver estas maravillas de la naturaleza que son los minerales.
Se puede visitar esta exposición diariamente de 8.30h a 21.30h de lunes a viernes o en http://www.minas.unicam.es

Precarios, investigadores abandonados

Miguel Ángel Vargas, Francisco Sánchez Becerril
Llevan casi un cuarto de siglo pidiendo respeto para los jóvenes investigadores españoles. casi un cuarto de siglo pidiendo igualdad de trato de investigadores. Son los “precarios”, y Jose Mmanuel Fernández uno de sus portavoces, con el que hemos hablado en Madrid

¿En qué consiste la iniciativa Precarios?
Yo formo parte de la Organizaciónde Jóvenes Investigadores, que surgió de la iniciativa Precarios. Para saber como surgió esa organización hay que remontarse varios años atrás.
A finales de los años 90 había fundaciones que tenían unos métodos de investigación que yo calificaría de heterodoxas. No había seguridad social, no había paro. Tú estabas aquí realizando una tesis y de pronto te pagaban alguna cantidad. No solo era una cuestión de inseguridad total, sino de falta de motivación. A finales de los 90, una joven investigadora elaboró una carta y recogió firmas para solicitar que a los becarios se nos reconociera la seguridad social, algo básico para cualquier trabajador (de hecho si un trabajador no se ha dado de alta en la seguridad social, el estado le castiga) y a lo que nosotros no teníamos derecho. En ese proceso unos amigos suyos crearon una página web que se llamaba “Becarios Precarios” para difundir ese tema, y así fue surgiendo ese tema de “precario” y por toda España, en las universidades y en distintos lugares, empezaron a surgir grupos que comenzaban a solicitar sus derechos. En el año 2000, bajo una cierta fiebre por recuperar investigadores y talentos que estaban en el extranjero no se habló nada de la condición del becario, y esto revolucionó aún más este tema, e hizo que estas asociaciones decidieran agruparse en una federación a nivel nacional que es la federación llamada “jóvenes investigadores” y es también la que se conoce como “precarios”. Ahora hay una serie de asociaciones por provincias o por comunidades autónomas y después están todas agrupadas en esta federación.
En esta federación una cosa muy importante es que todos somos voluntarios, y no se cobra absolutamente nada por participar.
El fin que se sigue, es fomentar la cultura, la ciencia y la investigación en España. Además una de las cosas principales que reclama es un puesto de trabajo junto con un reconocimiento, llamando reconocimiento a considerarnos cómo trabajadores y conseguir un contrato laboral con sus derechos y sus deberes. Nosotros pagaremos el IRPF pues conocemos los deberes de cualquier contrato laboral, pero también queremos los derechos: un reconocimiento en la seguridad social y derecho a paro en el momento que nos quedemos desempleados. Esa es idea principal, defender los derechos de los jóvenes investigadores. ¿Qué más se consigue? Pues también apoyamos a los jóvenes investigadores en ayudas, becas y contratos.
Pedimos que se racionalicen las convocatorias, que se elimine la burocracia, que haya una estabilidad en la carrera investigadora y una continuidad, pues está llena de parones, como pueden corroborar los que trabajan en esto.
Demandamos una política de apoyo sostenido a la ciencia; esto quiere decir que cada año no debería cambiar los presupuestos destinados a la ciencia, pues ahora, depende del año, los presupuestos son unos u otros; debe haber un plan a largo plazo porque si depende de cada año, de cada político que está en el poder, es imposible progresar.
¿En relación a esto del dinero, cual es la opinión de la organización acerca de que el conjunto de becas de este año, que se tenía que haber resuelto ya, todavía no lo esté?
La federación se ha puesto en contacto con el ministerio varias veces y se ha intentado hacer todo lo posible para solucionarlo. Recientemente, el ministerio ha informado de que por fin están los últimos trámites para las becas, y van a salir publicadas en breve. Se espera que las personas que las obtengan puedan realizar el periodo de 8 meses que se especifica. Durante este tiempo ¿qué hacen? , pues muchos pueden estar trabajando sin cobrar en su laboratorio, muchos habrán perdido su oportunidad de trabajar, otros habrán tenido que buscar trabajo en otras cosas y tener que, a lo mejor, renunciar a otras becas. Esto es una situación lamentable, no se puede tener a la gente así; en mi opinión, hay que mejorar esta situación, hay que desarrollar el ministerio de ciencias, o el de economía, o el de educación.
Tú, como investigador que eres, no sé si conocerás el caso de una investigadora que estuvo mucho tiempo trabajando junto a su equipo sin poder cobrar nada, ganaron un premio, y gracias a ese premio compró probetas y pago al equipo; con el dinero del premio pagó los sueldos que debían haber sido pagados por medio de becas o por medio del estado. ¿Qué opinión te merece esto?
Mi opinión personal es que es una acción muy noble, que además denota la situación que hay ahora en España en muchos casos. Además, nunca debería suceder una situación así, si necesitamos que una persona dé su premio, o done un dinero para seguir investigando es que algo va mal. Todas esas acciones son muy nobles pero refiriéndose a la investigación es el estado quien debe invertir y debe ser capaz de racionalizar sus recursos para que se haga una política sostenible. Es necesario algo sostenible en el tiempo, porque si se depende de que alguien done, no se puede hacer nada; y uno no puede tirar a la basura un experimento en el que lleva investigando 3 años.
Si haces una política de inversión, sabes con el dinero que puedes contar todos los años, pero una donación, la puedes recibir o no. Pero es que además esto es un deber del estado, el estado debe elegir si fomentar la ciencia en este país o no; si quieres fomentar la ciencia, la investigación en este país, tendrás que apoyarla.

Dados todos los recortes en investigación anunciados recientemente, ¿Creen y esperan que el año que viene se convoquen becas?
Si va a haber becas, pero también recortes. Ahora mismo, las becas FPU y las FPI, parecen que se van a mantener en los mismos números, las becas por parte del estado han sufrido una reducción bastante fuerte; los contratos de retorno van a sufrir un recorte importante que se va a fijar en un 40%. Luego por otra parte tenemos las comunidades autónomas, las universidades y los “OPI”, están también sufriendo los recortes. De cara al año que viene, realmente no sé lo que va a pasar, pues todavía el gobierno no se ha definido ni anunciado un plan.
El planteamiento de una nueva ley universitaria abre una gran incertidumbre acerca de qué pasará con los fondos destinados a investigación, ¿Cuál sería la opinión de la organización?
No tenemos una opinión porque todavía no hay una propuesta sobre la mesa ni algo formal, así de sencillo y así de triste.
¿En que va a consistir el estatuto del investigador?
Según la nueva ley de la Ciencia, hay un estatuto del investigador que hay que desarrollar. Ahora existe uno, el EPIF (el Estatuto del Personal Investigador en Formación) y hay otro que según la nueva ley de la Cienciahay que hacer. Pero de este nuevo estatuto del EPIF es responsable el consejo de Política Científica Tecnológica y de Innovación. El consejo no está montado todavía con lo cual, el estatuto tampoco se puede poner en marcha.
Sabemos que una de las prioridades del ministerio de educación y del de economía es nombrar a este consejo, y poner en marcha la ley de la Ciencia, pero todavía quedan muchos pasos que dar antes de que este estatuto s empiece a redactar.
Lo que podemos decir es que esperamos que incluya algunos aspectos, como los becarios asociados a proyectos, que el anterior estatuto no incluyó, a pesar de estar entre nuestras demandas.
También hay que decir que, aunque el estatuto no esté aprobado esperamos que a partir de este mes a todos los becarios doctorales sí que les dé un modelo de contrato, una modalidad de contrato que antes se llamaba doctoral, y ahora se llama de introducción al sistema; pues esa, aunque no haya estatuto, es una modalidad de contrato que ya se ha empezado a aplicar.
¿Podemos decir que es el propio estado el que está frenando la implementación de este estatuto?
No, no podemos decir eso principalmente porque no es la intención del estado hacer eso, la ley se acaba de aprobar hace poco y hay que poner en marcha esa ley a través de distintos órganos, y todo eso lleva un proceso, puesto que falta que esté aprobado ese órgano, y todo esto lleva un largo proceso. Tan largo como que habrá que esperar hasta 2 años para que se ponga en marcha todo.
Según nos has contado vienes de Estados Unidos, de investigar allí durante un tiempo, ¿Qué diferencias prácticas hay entre la investigación de un país como Estados Unidos y España?
Hay muchas diferencias, hay diferencias sociales, diferencias políticas, pero una de las más importantes es que allí la ciencia es un campo destacado; allí la ciencia es muy importante y todo el mundo la valora. Aquí también sabemos todos que la ciencia es importante, pero otra cosa es que te lo creas y pongas los medios y el dinero para llevar a cabo una investigación.
Allí hay mucho dinero invertido en la ciencia y aplicaciones prácticas, pero también hay mucho dinero en investigaciones de base. Se sabe que los países que invierten en investigación, a la larga, mejoran su calidad de vida y su economía. También hay que contar que en Estados Unidos, hay una buena comunicación entre universidad y empresa, favorecen el traslado de personal de un lado a otro, la entrada de personas de universidades a la empresa y también personas que hay en la empresa desde hace 20 años vuelven a la universidad.
Ser doctor está considerado socialmente, económica y laboralmente, y una empresa eso lo valora, y los contratos se rigen de manera distinta para estas personas; además según vayas adquiriendo más experiencia, se va aumentado el sueldo.
Lo que se conoce como fuga de cerebros, ¿está relacionado con las condiciones personales de trabajo o con el afán de nuevas experiencias?
El término fuga de cerebros no me gusta, porque da la sensación de que huimos, pero va hacia otra dirección, porque si aquí no puedo realizar el trabajo que quiero, o no tengo contrato y me hacen esperar ocho meses, o no tengo fondos para realizar mi investigación, tendré que buscar algún lugar en el que trabajar, y si me dicen que en Estados Unidos puedo realizar mis investigaciones, y aquí simplemente no puedo, no tengo más opciones que irme allí.
Es preferible irse a otro lado e investigar que quedarse aquí y no hacer nada. Este país ha realizado su inversión en educación, en universidades públicas, colegios públicos, pero si ahora no podemos encontrar trabajo tendremos que irnos a otro lugar.
Se podría decir que es una profesión dura porque tiene muchos altibajos, por ejemplo, yo he estado en total 5 años fuera, lejos de mi familia; es una experiencia personal buena, pero es duro, y no poder realizar el trabajo en tu país es duro, y por intentar hacerlo en su propio país se pierden mucha gente por el camino.
¿Existe alguna ley que controle si una empresa privada decidiese actuar como mecenas de investigación?
Con lo que me han dicho y he podido ver, en la ley de ciencias hay un apartado en el que se habla del mecenazgo y se está haciendo una modificación para que las empresas puedan hacer también mecenazgo en temas de investigación.
Hay un artículo en la ley de la Ciencia que habla sobre esto, y el gobierno le da voz prioritaria, para activar todo el tema del mecenazgo, pero en la práctica, y lo vimos con los problemas en CNIO, algo falla que no hace atractiva la inversión empresarial en ese mecenazgo, cuestiones fiscales y de derechos sobre patentes, principalmente.
¿Cuál cree que sería la mejor forma para incentivar el mecenazgo por parte de las empresas privadas?
Hay programas que favorecen y fomentan la inclusión de doctores en las empresas; si la empresa contrata a un doctor durante un tiempo, el estado le financia parte del sueldo de esta persona.
La Secretaria de Estado de Investigación, desarrollo e innovación, actualmente dependiente del Ministerio de Economía y Desarrollo, y antes vunculada al Ministerio de Educación tenía una línea de crédito abierto para empresas que quieran realizar I+D, darles créditos para este tipo de actividades.
Casi todos los años, este crédito se queda sin repartir porque nadie lo pide, no sé hasta qué punto las empresas quieren entrar en I+D en aplicaciones muy especificas que pueden dar beneficios a corto plazo. No sé muy bien como deciros como se está fomentando eso, el gobierno se está rebanando los sesos para fomentarlo.
A pesar de los recortes del gobierno ¿ustedes ven una intención positiva de fomentarlo en el gobierno?
No, la intención del gobierno es suplir el hueco presupuestario, fomentando que las empresas privadas financien el I+D.
Por otra parte un investigador se quiere dedicar a esto ¿necesita más que becas?
Lo primero que necesita es estabilidad y es poder realizar su trabajo de una manera adecuada, contar con los recursos necesarios para poder realizar su trabajo, eso es lo primero que necesita un investigador. Eso no significa que sea un funcionario, pero sí que sepa que hay una regularidad en las convocatorias, que me van a evaluar y una serie de cosas por las que a cambio me den dinero para realizar mis experimentos. Y también haría falta un cambio de mentalidad en la sociedad sobre que es la investigación y también sería bueno que en los colegios se fomente la cultura de la investigación y lo importante de tener una sociedad tecnológicamente avanzada.